分布式圆桌第八期：原生比特币与Defi擦出哪些火花？

1月15日，由分布式计算网络Blockstack升级的Stacks 2.0正式发布。 此次升级后，将允许开发者构建基于比特币的去中心化应用，帮助释放比特币链上的价值。 1月21日，在“再见Blockstack新加坡持牌比特币交易网站，你好Stacks 2.0”线上直播中，分布式资本、Hashkey Capital和Spartan Group的投资界人士分享了原生比特币+defi的可能性。

（以下为圆桌讨论摘要。）

让我先自我介绍一下。

Melody：我们是亚洲一家专门从事金融咨询和投资的集团。 公司成立于2018年，除了投资，我们也一直在帮助他们在亚洲的布局和投资。

Rem：大家好，我是分布式资本合伙人Remington。 分布式资本是国内首家专注于区块链的专业投资机构。 我们对各种应用协议的基础设施层都有支持，我们从2018年就开始和Blockstack合作。

Rui：大家好，我是Hashkey Capital的Rui。 我们是2018年在香港成立的独立品牌，背靠万向区块链。 当时我们认为公链赛道上可能还会有几条独角兽级别的公链，所以我们在2019年加入了Blockstack大家庭。

首先我想问一个大家都想问的问题。 大家都在说，这波比特币牛市是因为西方国家的大机构买入才开始的，而中国的牛市还没有开始。 你觉得这怎么样？

Rem：第一，2020年西方确实有一些消息，Microstrategy、Square等传统机构入场，推动了比特币的牛市。 不过，从个人角度来说，我认为比特币本身就是一个无边界的生态。 现在很难区分什么是西方牛市，什么是中国牛市。 我认为整个牛市是一个良性循环。

大机构的进入导致散户投资者对整个资产的信任度增加，进而吸引新的散户投资者入场。 散户越多，整个市场的规模就越大，就会吸引更多的大机构进入。 去年，新加坡星展银行推出了交易所。 据称，渣打银行也将推出部分托管服务。 这些信号表明，机构不仅在投资比特币，而且还在部署整个比特币生态系统服务和基础设施。 总体而言，长期看好比特币的良性循环。 回顾2013年和2017年的小牛市，我们会发现牛市可能是中国市场单方面推动的。 但是，随着比特币整体规模变大，国界不会划分得那么清楚。

Rui：其实我很同意Rem说的。 我觉得区块链不应该有边界，但是链上和链外的交互还是有边界的。 国内的一些基础设施与国外（包括美国、欧洲和新加坡）仍然存在差异。 我觉得这种机构市场最核心的一点就是它有一个稳定的退出通道，这个通道可能就是美国的Grayscale。 如果有机构想买，可以直接在灰度开户，把钱存进去，直接兑换成GBTC。 GBTC虽然不能在一级市场交易，但在二级市场具有良好的流动性。

我认为西方大型机构能够进入市场，是因为它们在本国拥有清晰的监管路径和繁荣的基础设施渠道。 国家要达到这个水平可能还需要一些时间。 而且国外还有Coinbase这样的C端交易所，可以让用户直接把USD充值到BTC，速度更快。 中国要达到这个水平还需要一段时间。 此外，我们发现在亚洲交易时段，整体价格趋于稳定； 在欧美交易时段，价格会上涨更多，归根结底是因为整个市场的结构会发生一些变化。

2017年市场结构可能更偏向中国、韩国等一些亚洲国家，但到了2019年，尤其是2019年2-4月，3000-14000的市场价格其实更偏向于欧美机构。 像这波行情，美国大型机构纷纷入场，整个市场格局发生了一定的变化。 中国在这波市场上推出了一些项目。 我认为这些项目将推动中国投资者逐步加入牛市。 随着国内存款环境、托管服务和监管的改善，在未来的发展道路上肯定会有中国的影子。

Melody：你以为大家都说完了，我可能还要提一点。 中国仍然缺乏监管友好性。 去年是严监管的一年。 如果没有几家交易所的事情，大家也不会这么紧张。 国外的监管确实在朝着更透明、更清晰的方向发展，但在国内未必如此。 即便说中国资金可以以海外资产的形式进入比特币，但近期也不会出现特别合法的资金入场。

所以从去年到今年，很多国外的大型家族办公室（可以理解为家族信托）、家族企业和机构都在存入比特币。 我们知道许多家族办公室一直在购买。 确实国外整个叙事很成熟，大家也都清楚这次QE的影响。 有了上次（牛市）的经验，现在很多西方机构都认同比特币的功能。

你认为比特币持有者如何更有效地使用他们的比特币？

Melody：据我所知，很多美国机构或家族企业购买比特币进行托管。 他们在比特币上做一些业务和应用的基准仍然很高。 也许直到有一天 Gavin Wood 建议他们购买 BTC 的衍生品，他们才敢购买。 我知道一些家族企业只通过非常大的私人银行购买比特币，而这些私人银行还不怕做衍生品。 因此机构买入BTC衍生品的风险承受能力还是比较高的，大部分机构还没有到这个阶段。 我说的机构是指这样的大型银行、企业或家族企业，而不是场外柜台或专门从事交易的团队。

对于散户来说，大家要看自己具体的风险承受能力。 我身边的人都持有比特币，不会把所有的比特币都拿出来输出。 即使是财务管理或通过OTC柜台交易，仍然存在中心化的风险。 所以他们只会拿出一小部分用于这方面的理财。

芮：我想再说一遍，市场上有两类机构。 一是美国新入驻机构。 他们的诉求是做一些宏观对冲或资产配置之类的事情。 既然如此，他们肯定不会拿这笔钱去挖矿或者用DeFi产品，因为这种金融产品会面临风险：一是代码问题，二是预言机风险，三是流动性风险。 这些风险是没有办法衡量的。

那么他们就没有合规渠道来做到这一点。 事实上，大型机构做事必须遵守规定。 如果一个组织不遵守规定，发生事故，谁来承担责任？ 如果合规的话，托管会往DeFi方向发展，但是了解之后整体进展不是很顺利。

另一个持币大户是国内的矿工。 不可否认，矿工对比特币世界有着巨大的影响。 他们持有大量的币，而且大多数人对比特币都有一定的信仰。 他们可能会拿出一些币进行创新。 事实上，他们也在顺应市场的趋势。 以前像神鱼这样的大矿工都会玩DeFi。 总之新加坡持牌比特币交易网站，defi可能还是会面临各种审计，对安全性和流动性会有非常高的要求。

目前大家对比特币的思考与公共资产类似——主要是资产配置。 我建议散户做一些稳定币理财。 事实上，无论比特币价格较10年前、5年前、还是3年前大幅上涨，我们认为，作为新一代抗风险抗通胀产品，其价格在未来3年内还会上涨-5年。 年内可与金并列。 我觉得参与比特币衍生品的机会是可以的，但是没有必要。 参与的前提是您考虑安全问题。 在这个行业里，我个人觉得，持有比特币，就是对行业最大红利的把握。

Rem：前面两个已经说的比较全面了，因为我个人背景比较传统，交易方面也不是很专业，不敢给太多建议，但是可以做一些简单的观察。

我觉得首先从机构的角度来说，刚才两位说的，可以分为两类：一类是圈外的人，一些圈外的大机构在头一两年慢慢的入场. 因为这些圈外人之前接触数字货币的机会很少，所以他们持有比特币的基础可能非常大。 与传统理财或国债等其他投资方案相比，他们持有比特币可能已经有了不菲的收益。

第二，芮刚才也提到，这些基础设施，尤其是合规基础设施，很多还没有完全建成，但是这两年都在积极建设。 美国安克雷奇银行上周成为美国联邦政府授权持有数字货币的美国第一家持牌银行。 以前，许多合规交易所扮演的是货币服务提供商的角色，而不是银行。 现在不仅数字货币（尤其是比特币）的银行牌照会批下来，合规机构也可以开始提供一些基于BTC的服务，所以我觉得未来肯定会继续往这个方向走。

第二类机构是指币圈现有机构，包括矿工、OTC柜台、交易数字货币的基金。 对于这些机构来说，除了持有比特币，还可以做其他的衍生品（包括抵押贷款和期权等）。 同时，他们也通过一些cefi机构做贷款业务。 所以虽然衍生品比较早，但我们确实看到一些小规模的产品往这个方向发展。

Rem：对于散户来说，我不敢给太多的建议。 不过，比特币之前一直是数字黄金的概念。 与以太坊等公链的生态大不相同，导致持有的比特币可能无法在以太坊上运行。 事实上，去年以太坊带动的defi浪潮促使一些团队做出了解决方案，比如wbtc、tbtc等。 这些方案实现了简单的跨链资产价值转移，也导致部分人持有的BTC也可以参与以太坊上DeFi的一些应用。

Rem：我们今天在这里讨论的Stack2.0，也是往这个方向走的。 Block Stack让手中的比特币不再只是数字黄金，而是可以用来运行不同的智能合约。 那么我们为什么看好Block Stack的生态：第一，全世界都认可了比特币，相信比特币是最稳定、经验最丰富、最安全的区块链网络； 智能合约层的加入是为了驱动比特币的价值，让比特币的价值有更多的运行方式。

你认为比特币上的 Defi 应该是什么样的？

Melody：我觉得雷姆刚才说的非常好。 比特币已经成为大家进入数字资产的入口。 那么有了这些比特币之后，你会看什么呢？ 首先，我认为每个人都在看过比特币之后再看以太坊。 现在西方的大机构除了比特币什么都不买。 我认为这种情况今年肯定会发生很大变化。

第二，以太坊是否会成为承载整个未来去中心化金融应用的唯一主链？ 其实我觉得从目前来看，它的网络效应是非常强的。 我在推特上看到，三四个月前，大部分以太坊项目还在孤军奋战； 但是最近两个月，大家开始合作了，真正的可组合性越来越明显。 其次，以太坊项目的创新速度非常快，所以我觉得在这个节点发布Stack 2.0是非常好的，但是还有很多东西需要跟进和追赶。

我们希望在比特币上看到非常原生的应用程序，就像现在的以太坊一样，对吧？ 实际上，它应该被视为一种托管资产，可以在其上进行多种借贷、跨链、资产转移等服务。 我认为比特币是世界上最大的资产链，现在用它来存储资产是相当浪费的。 不知道大家知不知道，2016年和2017年有一段时间，大家都说比特币死了，以太坊要超越比特币，比特币没有任何创新。 其实不是比特币变了，而是世界变了。

我觉得如果比特币没有更多的创新，没有原生的应用在上面生长，而是依赖另一条链来增加能量，那会很可惜。 所以我希望在比特币上看到类似于以太坊的东西会很棒。 Blockstack并没有过度占用比特币的资源，还在比特币上设置了很多安全性和双边性，为整个链条增加了很多可以想象的应用场景。

Rui：这里补充一下，在我的理解中，每条链都有自己的风格，或者说最终的应用场景。 Blockstack可能会利用比特币公链的安全性及其最终确认方式，在比特币上运行一些原生的安全应用。

很多人觉得，目前的跨链桥接方案虽然趋向于去中心化和高效，但本质上缺乏安全性。 不管是wbtc还是renbtc，都可能有问题。 我其实觉得Blockstack，依靠比特币来运行二层网络，是一个非常好的方式。

除了应用之外，我觉得未来整个链条的生态能不能完善，还要看有没有流行的应用。 例如uniswap带动了以太坊上很多长尾资产的发行。 我觉得比特币或者Blockstack也需要一些游资或者优质的应用。 核心在于两点，一是资金效率，二是赚钱的效果。 这两点去年DeFi也讲过。 只要做好赚钱的工作，只要在项目上做点创新，也是可以成功的。